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ひろゆきに影響された若者世代「論破ーズ」が流行ってしまう

ひろゆき
https://diamond.jp/articles/-/272119
1: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:52:09.55 ID:EkXql565r
■他人を「論破」したい人が増えてきている

 

 「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。

 最近は1対1のミーティングでも、「上司が部下の話を聞く」ことが推奨されているため、Aさんは、聞き役に回らなければなりません。何か口を挟めば、まるで「戦い」に挑むかのように、猛然と否定し、攻撃的に「自分の主張」を展開してくるというわけです。

https://i.imgur.com/tORXjtG.jpg

2: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:52:20.48 ID:EkXql565r
「上司が部下にマウントをとり、説教をする」といったやり方がNGとされ、部下が上司にモノを言いやすくなってきているのは歓迎すべきことですが、部下はあくまでも対決姿勢で、聞く耳はもたず「お互い平行線」のまま。それでは、まったく話になりません。

 

 一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきているということかもしれません。相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。

 

3: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:52:30.34 ID:EkXql565r
やーばいでしょ

 

5: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:52:40.37 ID:ezZF89GM0
それってなにかデータ

 

6: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:52:49.14 ID:EkXql565r
上司を論破ってスカッとジャパンかよ

 

>>6
若い世代はああいうの好きなんやろか
ちらっと見たことあるけどなろうとか好きそうって感想しか出てこなかったわ

 

>>73
なんJでは疎まれてるけどなろうが好きな層はおっさんやし世間ではそういうのを求めてる奴ってめちゃくちゃ多いんやで

 

>>73
というかそもそも日本人って仇討ちとか復讐劇とか好きやろ
万国共通なのかもしれんが

 

>>380
かもというがグリム童話の有名作の半分くらいが復讐劇やし
例えばシンデレラなんてマイルドに変えられただけで原作やとシンデレラは意地悪な姉全員〇してるで

 

7: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:05.02 ID:emYodZlk0
それソースどこ?

 

8: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:05.58 ID:EkXql565r
ほんとに今の新卒こんな感じなん?

 

9: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:15.95 ID:EkXql565r

 

10: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:17.68 ID:q/yYwfpd0
パンパースみたいでかわいい

 

11: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:25.15 ID:UE6bfONs0
たらこの信者なんてみんな気持ち悪いでしょ
12: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:33.32 ID:EkXql565r
ロンパーズって…

 

13: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:49.66 ID:eKAppW2T0
みんなでフランスに行こう

 

14: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:52.37 ID:kaZL/G/90
頭ロンパーズか?

 

15: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:54.50 ID:C9K+Os61a
まとめサイトが悪いと思うんだけどな
象徴としてたらこを担ぎ上げたいんだろうけど

 

16: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:54.73 ID:EkXql565r
言うほど痛快でかっこいいか?

 

17: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:13.75 ID:tv3j+b7V0
オムツ?

 

18: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:15.80 ID:cJDrV9B/0
もしかしてあいついないほうが世のためだったりする?

 

19: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:18.23 ID:uUcUMEfz0
おっさんが考えた若者かな?

 

21: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:24.58 ID:EkXql565r
「理路整然と、相手の言質を取り、矛盾を突く」。「論破王」と形容されるわけですが、なぜ、ここまで彼の言説は人を引きつけるのでしょうか。彼の「論破術」には、いくつか特徴があります。

 

22: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:30.97 ID:s3rnK1EEd
ひろゆきのせいでだんだん論破という言葉が論理破綻の略という意味を持ち始めたらしい

 

>>22
それっぽく聞こえて草

 

 

>>657
えぇ…

 

23: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:42.00 ID:OpzO7Icl0
流行ってしまうってそれあなたの感想ですよね?

 

24: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:45.28 ID:EkXql565r
【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。
「それってどんな意味ですか」
「どうして〇〇って言い切れるのですか?」
「根拠はなんですか?」
「データあるんですか」

 

【2】相手の主張の盲点や欠点を突く。
「それってあなたの意見(感想)ですよね」
「どうして□□は△△ということになるんですか?  おかしくないですか」

【3】データやエビデンスを示し、言い分の正当性を主張する。
「××といったが、別の〇〇っていうのもありますよね?  それについては?」

【4】逃げ道を作っておく。
「〇〇は絶対、××である」と断定せず、「〇〇は××であると思う」とかわし、矛盾を指摘されても、「それは事実ではなく意見である」として、攻撃されにくくする。もしくは、言い切るのではなく、「●●さん、頭悪いんですかね」と質問形式にして、言質を取られないようにする。

【5】素直に謝る。
「おいら、全然勉強不足ですから」
「すみません」
 といったように、じわじわと追い詰めていき、相手が取り乱し、感情的になればなるほど、有利に進められるということになります。

 

>>24
これ負けてね?

 

>>24
これは答えられない方に問題があるやろ

 

>>24
これ議論で当たり前のことしてるだけじゃね?
特にデータ出さずに自分の主張をさも事実かのように語ることがまかり通る方が大問題だと思うわ
ひろゆきレベルのやつに論破されてる時点でその分野に大して精通してないのに語ってたってのがバレるだけで普通に良く調べていればまずレスバトルにならない

 

>>482
実際特にデータも出してないイッチの主張コピペがお前にまかり通ってるやん

 

26: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:04.75 ID:PCLfVEc5r
別に正しいんだったらええやろ
正しいんだったらな

 

27: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:08.98 ID:EkXql565r
「チェリー・ピッキング(数ある事例の中から、自分の主張に有利な事例のみを並べ立てる)」や「ストローマン(相手の主張をゆがめて引用し、そこに反論する)」などの、いわゆる「詭弁術の手法」も上手に活用している印象です。

 

 ご本人も著書『無能力』の中で、基本は「揚げ足取り」で、「相手が嫌がることを言ってやろうと弱点を探りながら話し」「その人が言った間違いを強調して繰り返し指摘」するやり方、とおっしゃっています。

 

31: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:16.86 ID:O31E29PWp
ひろゆき「論破なんかしても面倒なやつと思われるだけで普通に媚び売った方が出世早いと思いますよw」

 

37: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:43.06 ID:3bKsIt8D0
高齢化で若い世代は立場がめちゃくちゃ弱いから戦うしかないんだよ

 

>>37
政治の場じゃ弱いかもしれんけど職場は辞めてもらっちゃ困るし最近パワハラとか厳しいしあまあまやろ…

 

38: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:44.07 ID:WDX8Oq8+0
なお学のある人相手には簡単に負ける模様

 

39: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:50.39 ID:FeklUaTVM
足を引っ張り合う典型的なジャップらしくてええやん
30年経済成長なしは伊達じゃないわな

 

40: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:50.85 ID:EkXql565r
ネタとして見てるならともかくアレを真理だと感じるらしい

 

>>40
ひろゆきは酒飲みながら適当に喋ってるだけなのになぜ実社会で通用すると思ってしまうのか

 

>>55
まあそれはそういうふうにしか捉えられない知能の問題かと(お目々パチパチ

 

41: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:54.32 ID:7gEjtNUN0
気持ち悪いな😭
ワイも論破ーズに数えられてるとかショックや😭

 

42: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:59.90 ID:aBjrmhty0
最近のひろゆき人気何なんやろ
YouTube始めたからか?

 

45: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:56:08.71 ID:O3iHzVnc0
あなたの感想ですよね?

 

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